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2019挖贝新三板领军企业年会圆桌论坛:“科创板、新三板的竞合关系”实录

2018/12/18 18:14:11      挖贝网 高慧

2018年12月18日,由挖贝网、挖贝新三板研究院联合举办,华夏银行冠名的“2019挖贝新三板领军企业年会暨第三届挖贝金股奖颁奖盛典”在北京悠唐皇冠假日酒店盛大召开。本届大会以“守正出奇”为主题,汇集了包括数百家新三板企业家、投资机构、券商以及多位知名专家学者、权威媒体在内共计近500名代表,与会嘉宾共同就如何面对市场变化和行业变革“守正出奇”展开热切探讨。

会中圆桌论坛环节,新三板文学社财经学者布娜新作为主持人,与联讯证券新三板研究负责人彭海、华夏银行总行战略客户部营销室经理何志专、金长川资本总裁刘平安、新鼎资本董事长张驰、青创伯乐总裁兼创始合伙人余柏文围绕“科创板、新三板的竞合关系”展开热烈讨论。

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圆桌论坛:科创板、新三板的竞合关系(挖贝网wabei.cn配图)

以下为“圆桌论坛:科创板、新三板的竞合关系”演讲实录(有适度删改):

布娜斯:谢谢主持人,先给挖贝一个掌声,为什么给挖贝一个掌声,现在大家能够直观感受到关于新三板的内容和名称越来越少,这个原因是什么呢?

可能也是咱们今天整个这场会议和论坛的主题,也就是说,10月5日当我们听到科创板这三个字横空出世的时候,我们大家都会有各自的想法。但是在这个时候,有人要走,有人要坚守,而挖贝肯定是属于在坚守行列当中不断壮大自己,在注册制的市场当中,在未来趋势当中又找到自己新的定位的这么一家媒体。我们在座各位企业家,我们一起陪伴三板,挖贝又一起陪伴我们成长,我们真的应该郑重给挖贝一个掌声!

进入到今天论坛的主题,科创板、新三板的竞合关系,在座各位当时听到科创板这三个字的感受,我知道我自己的感受。我大概在几年前真正投入到三板这个领域,就是因为听到三个字就是注册制,科创板是属于咱们国家现在目前最顶端最高配置的,由最高级别的领导人提出来的注册制,对新三板作为什么样的影响是不言而喻的,我当时的第一感觉是这是不是都是一些比较厉害的,传统意义上的头部的券商和企业他们参与的游戏。第二个感受是对于互联网行业以及轻资产高市值的行业,应该是美国人说了算,定价在他们手里。现在我们匆匆忙忙推出注册制的改革,后面它的难度会不会很大,我是这两个感受。

和三板圈的朋友交流我发现大家的感受都一致,我们就是在一个注册制的市场当中。接下来论坛主题是新三板和科创板的竞合关系,我觉得这个有必要邀请到有代表性的五位嘉宾,我当时跟周雪峰商量,咱们这个话题应该聊什么,应该请什么样的专家来谈这个话题,最后我们确定了分别是这五位专家,下面由我来请他们上场。

第一位是新三板挂牌的老牌券商,联讯证券新三板研究院的负责人彭海先生,接下来是我们这次大会的冠名方代表,华夏银行总行战略客户部的经理何志专先生,新三板领域非常知名的,我在很多由官方举办的大型论坛上出席的理论型和实践型具备的专家,中国新三板研究中心的负责人刘平安先生。从新三板从诞生一直陪伴着市场成长,一周公众号更新一次,新鼎资本董事长张弛。青创伯乐总裁余柏文代表投资机构谈一谈。

今天咱们在台上全都是重量级的专家,我不多占时间了。我提醒五位,今天的时间可以适当延长,因为今天讨论的话题是非常重要的话题,对于新三板圈来说,对于台下企业来说这个话题非常重要。各位不吝赐教,有什么说什么。我的第一个问题,也是台下关注最关注的问题,咱们五位眼中的科创板,咱们各自的领域来说一说自己眼中的科创板是什么样。

彭海:我一直做三板研究,科创板出来以后,大家看整个研究体系当中,整个主板也是出过类似报告。看到很多研究系的报告,更多做比较的是三板跟科创板竞合的关系。对于整个政策我们也是给了一个定位,从说话的场景、后期一系列的解读,整个科创板跟三板做一个分析。当时我们定位科创板追求的是市场化,但是市场化肯定跟国际化有一个接轨。在当时市场环节当中,不管是国际板也好、国际化也好,是推动市场未来国际化的进程。

对于整个科创板当中,我们大家讨论的,包括很多研究报告当中去筛出来的企业,就是未来能上科创板的企业,从财务角度寻找标的,一个是没有上市,再一个是公开数据的,在三板当中寻找一些符合财务的数据。前面高总提的大大板也好,我们这里面做的数据统计是做一些数据支撑。放在整个资本市场体系定位高度是完善整个国内资本市场的基本制度,这里面的基本制度是健全我国整个多层资本市场。包括我们提到公司的根本也好,跟大的创业板也好、中小板、主板也好,不形成完全建设也好,从财务标准方面,选创业板统计,2017年10月上了1700多家,后面排队有67家,对所有创业板公司和财务指标做一些统计。

刚才高总提到一个执行标准,我们卡了一个三分之一的卡位,刚才上了一年1700多家企业,从这些企业财务指标来看,净利润三分之一是一个亿左右,四分之一是1.2亿,是所谓执行标准出来的标准。

作为券商也好、投行中介机构来讲,执行标准肯定要比这个更高,对于整个科创板来说,跟三板基本上没有一个竞争的关系。因为这里面所涉及的三板的标的非常少。我们作为研究所都得写2019年的投资策略,我们强烈要求他们把科创板加进去,主要主板策略团队很少看科创板体系的认识。我也是强行让他们写进去,2019年对整个资本市场上的影响是非常大的。我也是建议他们在整个策略当中把这一块提高到一个高度,这是我大概对科创板的认识。

布娜斯:我能不能理解,新三板和科创板本质上没有什么区别,科创板的头部企业更多一些,市值更大,新三板面向更多的企业,可以这么理解吗?

彭海:新三板整个体系当中你能寻找一些差异化的定位,这个差异化的定位跟前面几个市场不存在重复概念的定位是扭曲,反而做进一步的延伸。

布娜斯:什么时候推出三板精选层。

彭海:大的逻辑现在科创板是整个国家的首位。科创板定位最起码从文字面上的意义来说,你能去寻找与新三板的差异化。

布娜斯:刘总,您认同彭总的看法吗?我们现在应该加紧步伐,推出新三板改革的措施呢?

刘总:我说的都没有用,原本是想在科创板出来之前能不能有一个实质性的改革措施,和核心改革措施出台。

科创板在11月5日出来以后,新华社的记者第一时间问我,你对科创板的反映是什么?我就一句话,我说这是中国资本市场的重复精神。这个话我不管别人认不认可,我始终这么看。

冷静下来想,这个科创板出来怎么推动?我在金融时报发表了一篇文章,题目叫构建中国创新型资本市场的良性生态系统,一定要区别于现在的新三板和创新板,都是推动中国科技企业。

市场服务对象不要有太大重叠,这个板块真要做好,真正要起到所谓的推动上海成为国际金融中心,推动上海乃至全国科技中心产业发展,我的理解是服务于三个方面的企业。一是科技创新企业的头部企业,比如AI领域的一些企业,我们有没有一个板块来服务这类型的企业,目前现有的企业都不具备成长力,可能这是一个核心的市场定位。另外是已经在海外上市的。我们三板里面做得好的企业面临大量摘牌的概念,这些企业到哪里去,和A股有没有对接机制。还有是所谓的国际板,国际金融中心有没有可能让全球优秀的科技企业,到科创板来上市融资。

科创板服务对象一定是定位在科技创新级的头部企业,这三大板块是科创板核心服务对象。刚才高总演讲的时候,科技的大大板这个观念我特别认可,科创板不存在竞争这个我不认可。不管从市值也好、净利润也好、收入标准也好,三板里面全部能找到这类企业,怎么可能不存在竞争。

布娜斯:您提到竞争这个角度,您觉得现在上海包括珠三角,包括香港、深圳两个交易所的格局,以及北京新三板三个市场之间的竞争,最后会不会演化成你死我活的竞争状态。

刘平安:新三板如果要做一个改变,场外市场定位是一个大问题。这个定位如果不改,我们还是场外市场,公开发行很难推出来,连续竞价很难推出来,门槛很难降下来,如果不改的话,新三板很难竞争。这是三板里面的最后一次机会,如果这次机会再抓不住,三板没有希望。

布娜斯:刘老师的观点非常鲜明,掌声还不够热烈!

刘平安:市场竞争特别残酷,在自主层面有什么制度跟这两个板块竞争呢?没有任何优势,只要科创板出来,新三板投不起,一大批全部往这里涌入。

布娜斯:今天咱们在场的除了刘总是投资机构的代表,我们三板还有一个知名80后投资机构代表,坐在刘总旁边的张总,当你第一时间提到科创板这三个字的时候,当时的真实感受是什么?

张弛:刚听到科创板我认为比较兴奋,任何时候只有变革才有机会,科创板出来新的机会,新的机会带动旧机会的起步。

我仔细看了一些细则,我个人认为,科创板对于新三板,短期来看肯定有巨大打击。中长期来看,中长期让新三板没有推动的改革没有往下走。科创板新制度的创新制度的崛起带动新三板的发展。

我们自己是做私募投资,任何时候我们都是看机会,希望新三板好,也希望科创板好,希望我们投的企业市值涨起来,我们基金能够赚钱。新三板我们已经投了十几亿,在新能源汽车、人工智能、生物医药板块布局。

不管新三板好还是科创板,目的就是让中国最好的这批企业服务进行提升。科创板的推出无疑让一批优质企业不再去港股,可能摘牌去科创板,对于企业的成长是好的。后面的方向发展,我认为科创板的崛起对新三板不是差事,两个同步推出新制度,或者科创板先走新三板后走。明年科创板首批挂牌差不多的时候,新三板后续继续发力。

布娜斯:我有一个问题,我感觉美国对互联网企业是有定价权的,他们在上市之前的股份都是净资产为负的状态,他们出让小部分股份融到一大笔钱,带动整个市值。但是美国在那个时间段是经历量化追踪的,你们投资人可以赚到钱。可是目前的宏观环境,这种投资之下对于两个板块,您的投资思路有没有什么改变。

张弛:投资思路从2016就开始改变了,2015年重点在新三板,思路就是找细分行业的龙头企业,没有局限在哪个市场,不管是不是新三板是不是挂牌,我们都去进行股权布局。另外一个角度,现在整个宏观环境往下走,现在是相对低迷期,房地产业到高位了,经济转型权重就会放在实体企业。实际上一波大的机会快要来临,当市场最低迷的时候也是市场快要起来的时候。目前10个人都有8个人说明年市场更差,所有人观点一致的时候市场就不会往这方面走,反而明年是个起点。

布娜斯:很多对于证券市场的理解是比较深的,他对于注册市场比较看好。咱们国家有一个现象,证券市场和银行之间的比较,比较券商和银行体系的比较,都让我们逐渐认识到,中国还是学日本多一些,在金融机构安排上更相信银行配套体系,为企业带来超发货币,带来不断增长的货币带动经济,要比在美国市场靠信用去融资发展市场更快一些。今天正好有一位银行从业人士,请您谈一谈,您认为什么样的注册制更适合中国。

何志专:整个金融体系结构问题,为直接融资主导的金融体系。现在情况来看,金融体系是直接融资和间接融资相补充,共同服务市场经济的格局越来越明显,趋势越来越险峻。从银行从业人员角度来看,科创板第一反映是什么,我的反映是科创板是不是第二个创业板,这个科创板与原有创业板又有不同,不同之同就在于注册制,注册制几位嘉宾也说了,对中国资本市场还是非常有标志性意义。对中国国内经济体系很有必要,特别是对于高科技企业的发展,对于科创企业的上市主体和融资都有非常重要的现实意义。

布娜斯:何总提到市场化,另外是法制化,两个都同时推进更有利于注册制的发展。投资机构的代表余总,咱们没有在一个场合上共同出现,我对您非常敬仰,我请教一下,您对于目前新三板和科创板他们之间照刘总说的差异化发展,如果您是政策制订者或者推动者,您认为这件事怎么做最妥当。

余柏文:首要考虑安全,任何一个资本市场,一个金融市场,如果管理层要推出创新举措的话,首先想到的一定是安全。不要有任何社会方面的负面影响,这是最基本的出发点。

可以看到,任何一个领域我们很多人看得很清楚,为什么没有人去推动它,今年是庆祝改革开放四十周年的日子,过去四十年我们国家也一直在改革。很多方面的问题是安全,今天我一直在听广播,安全是第一是最重要的。

接着说这个主题,科创板和新三板的竞合,我说挖贝是不是今年业绩不好出这么一个题目。科创板和新三板完全不是一个层面,他们有什么竞争呢?科创板自带光环,新三板是场外市场。人家的层次就在你上面,我们在1990年就成立了上海交易所,设了一个板块,人家已经是高楼大厦了。你的定位是场外市场,场外市场和场内市场怎么可能同日而语,不存在竞争问题。

后来我仔细一想,挖贝既然在新三板深耕这么多年,不会出没有经过思考的问题,我想合作的关系还是很大。合作分两个层面,一是交易所的层面,二是挂牌交易所和上市企业的层面。交易所这个合作,新三板的管理层第一时间找到科创板的规则制订者,是回避还是要做什么事,必须要有制度安排。我朋友发的科创板的横空出世,是取代新三板的经济选择。走自己的路让别人无路可走。

新三板在五年内看不到推出计划,科创板已经把中国资本市场的基本能够补给,或者由科创板来完成。如果从这个角度来看,你说新三板管理层应该做什么?这是第一个纬度。第二个纬度,今天大多数都是在新三板挂牌企业,我也利用这个机会说一下我自己的观点,仅供参考。

可能很多人不知道我们国家场内市场和场外市场,或者说你们懵懵懂懂就来到新三板,到底是干嘛的不是很清楚。场外市场也没有,对标是美国CBD,天然没有交易量的,如果在上面造成好几万股东,把整个股东结构变成类似公众公司的情况。场内点评特征是老股之间相互转让,场外是各种层次的争议,吸引新的投资者过来,助推企业发展,这个钱实实在在到这一家公司上去。

两三年下来新三板吸引了5000亿的资金,对很多企业发展也有很大的好处。在这个苗圃里面的新三板企业,你们第一要苦练内功,打铁还要自身硬,让自己发展壮大,极力吸取社会营养。壮大以后第一时间准备科创板,这个才是王道,才是你们真正实现企业价值的正经之道,谢谢!

布娜斯:我觉得非常有道理,我是挖贝论坛的金牌主持,我想利用一下这个权利,再给我五分钟的时间,我想问一下在座另外四位嘉宾,对余总的想法有什么什么想说的?

刘平安:对企业来讲,不管是三板也好,科创板也好,主板也好,哪个场所和哪个市场给我融到更多的钱,我就往哪个市场跑。从这个角度讲,企业的选择是非常隐性的,这是一个市场选择的点。

我们在看待新三板的时候,我自己的判断是明年,只有一年的时间,市场措施再不出来,我认为这个板块在中国多层次基本市场一定会被边缘化,百分之百。

布娜斯:感谢台上五位嘉宾给我们带来的真知灼见,谢谢各位!奉献了这么一场非常精彩的论坛!